في هذه الجلسة ، أجريت مقابلة مع Robin Wigglesworth ، المراسل المالي العالمي لـ FT ، ومقره في أوسلو ، النرويج. يركز على أكبر الاتجاهات التي تعيد تشكيل الأسواق والاستثمار والتمويل مع التركيز بشكل خاص على الاضطراب التكنولوجي والاستثمار الكمي. Robin هو مؤلف بحث لا يصدق في قصة من صندوق المؤشر ، ولكن أيضًا قصة عن كيفية تطور الاستثمار السلبي. هذا هو موضوع مناقشتنا.
أنا صحفي في Financial Times. هذا هو عملي اليومي. بين عامي 2015 و 2019 ، كنت محرر الأسواق الأمريكية في FT New York. الطريقة التي تم بها إعداد FT ، لا يمكننا تغطية كل ما يحدث في جميع أنحاء العالم طوال الوقت ، لذلك علينا أن نكون أشبه بالقوات الخاصة. يجب أن نركز بشدة على المكان الذي ننفق فيه جهودنا.
بالنسبة لي ، كان صعود الاستثمار السلبي مجرد قصة لا تصدق لم يتم إخبارها لأنها لا تحتوي على العديد من الشخصيات الأخرى التي نعرفها في البنوك. لا يوجد Jamie Dimon من صناديق المؤشرات ، ولا يوجد Ken Griffin من صناديق المؤشرات لأننا في الأساس مجرد خوارزميات تشتري جميع الأسهم أو السندات في المؤشر.
لكنها كانت ضخمة. الآن هو 20 تريليون دولار. 20 تريليون دولار في صناديق المؤشرات. هذا أكثر من صناديق التحوط المشتركة ، والأسهم الخاصة ، وصناعات رأس المال الاستثماري. ضعف ذلك ، في الواقع. إذا أخذت كل رأس المال الاستثماري ، وصناديق التحوط ، وصناعات الأسهم الخاصة ، ضاعف حجمها ، ولن تكون بحجم صناديق المؤشرات. كلما أدركت فداحة هذا ، ورأيت الطرق العديدة التي كان يغير بها الأسلاك مالي الأسواق ، شعرت أنها تستحق كتابًا لشرح كيف حدثت هذه الثورة وما تعنيه.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. لقليلا من السياق، 20 هو الواقع أكبر من الناتج المحلي الإجمالي الأمريكي. ربما كان الناتج المحلي الإجمالي الأمريكي هو 17 و 18 تريليون دولار، أو شيء من هذا. شئ مثل هذا. انها صناعة ضخمة.
لقد وجدت أيضًا طريقة لرواية القصة ، وكما قلت ، يتعلق الاستثمار السلبي بالخوارزميات أكثر من الأشخاص. بدلاً من ذلك ، تمكنت من سرد القصة في كتابك ، Trillions ، بطريقة تجعلها مقنعة للغاية.
هل يمكننا المرور قليلاً خلال الأيام الأولى للاستثمار السلبي في المؤشر؟ كيف ولد صندوق المؤشر؟
روبن ويجلزورث:
نعم. لا ، أردت كتابته كما لو كان سيناريو فيلم. أعتقد أن الناس مثيرين للاهتمام ، على أي حال. أعتقد أن السرد يساعدنا على فهم التطورات المعقدة التي يصعب فهمها بطريقة أخرى ، والقيام بذلك من خلال منظور الناس يجعله أكثر قابلية للفهم.
أبدأ القصة مع لويس باشيلييه ، عالم الرياضيات الفرنسي من القرن التاسع عشر ، والذي توفي في غموض ، ويمكن القول إنه اليوم والد مالي اقتصاديات. مجال مالي يبدأ علم الاقتصاد مع لويس باشيلييه. كان الكثير من أعماله التي لم يتم التعرف عليها إلا بعد فترة طويلة من وفاته حجر الأساس لما أصبح معروفًا في الخمسينيات والستينيات من القرن الماضي كنظرية السير العشوائي لكيفية تحرك الأسهم ، وفي النهاية أسواق فعالة.
بالطبع ، هناك العديد من الأشخاص الذين لا يعتقدون أن الأسواق فعالة ، ولدي بعض التعاطف مع ذلك ، لكن هذا كان محوريًا تمامًا في سبب اختراع صناديق المؤشرات الأولى. تعمل صناديق المؤشرات سواء كنت تعتقد أن الأسواق فعالة أم لا ، لكن بعض صناديق المؤشرات من الجيل الأول كانت تستند إلى هذه الفكرة. لهذا السبب أعتقد أن لويس باتشيلي يعتبر بحق الأب الروحي للاستثمار السلبي.
كيف حدث كل هذا الصراع بين الاستثمار النشط والاستثمار السلبي؟ ما هي بعض السنوات الرئيسية؟
روبن ويجلزورث:
نعم. لم تكن الفكرة الكاملة للنشاط السلبي مقابل الإيجابي موجودة لقرون من الاستثمار. ومن المفارقات ، أن أول أداة استثمار مجمعة ، النوع الأول من صناديق الاستثمار المشترك ، كانت نوعًا من صندوق المؤشرات. لقد كان صندوقًا سلبيًا. لقد كان سندًا في هولندا اشترى في الأساس الكثير من السندات الورقية المادية وأغلقها في الصندوق لمدة 20 عامًا. كانت هذه وسيلة استثمار سلبية قبل أن يتحدث أي شخص عن الفكرة.
لفترة طويلة ، كانت الطريقة التي استثمرت بها إما ، إذا كنت ثريًا جدًا ، فقد استثمرت بمفردك ، ربما من خلال سمسار البورصة ، أو أعطيت أموالك إلى محترف ، مثل صندوق استثمار أو مدير صندوق مشترك فيما بعد. في كل مرة تعرضت فيها الأسواق لانتكاسة كبيرة ، مثل فقاعة بحر الجنوب ، وذعر عام 1907 ، والكساد العظيم ، أدرك الناس أنه حتى المهنيين في كثير من الأحيان يقومون بعمل سيء للغاية. حتى تلك التي كان أداؤها جيدًا في سنوات الازدهار ، كان أداءها حتما أسوأ في السنوات السيئة.
لم يكن أحد قادرًا حقًا على إثبات ذلك من الناحية الكمية بشكل صحيح حتى الستينيات ، بسبب عصر الكمبيوتر. لأول مرة ، بدأت أجهزة الكمبيوتر في الظهور في وول ستريت ، وبدأ الناس في استخدامها لتحليل البيانات بالفعل. أولاً ، قم بجمع جميع البيانات يدويًا عن أسعار الأسهم من الصحف ، وانظر إلى أي مدى كان متوسط أداء مديري الصناديق المشتركة ، أو أمناء صناديق التقاعد ، وما إلى ذلك ، مقابل السوق الأوسع. ها هم فعلوا بشكل سيء.
في ذلك الوقت ، كانت الإجابة دائمًا ، "لا يمكنك شراء متوسط السوق ، لذا حظًا سعيدًا. يمكنك القول إننا لا نفعل ذلك بشكل جيد ، ولكن لا يوجد بديل ". لهذا السبب وُلد صندوق المؤشر في عام 1971 لأن الناس أرادوا إعطاء المستثمرين بديلاً.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. كانت هناك أيضًا مشكلة فنية ... بالطبع ، كما أشرت ، هناك نقطتان أساسيتان يجب إبرازهما.
بادئ ذي بدء ، قبل أن يكون لديك أجهزة كمبيوتر لتتبع البيانات ولديك بالفعل دراسة من شأنها أن تظهر ، إذا نظرنا إلى الوراء على مدى عقود ، ما إذا كانت الأسهم تعمل بشكل أفضل مقارنة بالأسواق الأخرى مثل السندات. من الجدير أيضًا أن نتذكر أننا نمنحها الآن كأمر مسلم به ، ولكن كان هناك وقت لم تكن فيه حتى الأسهم هي فئة الاستثمار الرئيسية أو فئة الأصول الرئيسية للمستثمرين.
بالطبع ، كما قلت ، كان أحدهما هو توافر البيانات والقدرة على فعل ذلك تحليل هذه البيانات ووضعها معًا في المقام الأول. لذلك ، كما ذكرت ، ساعدت أجهزة الكمبيوتر بالتأكيد على طول الطريق.
النقطة الثانية ، أعتقد أنه من المهم جدًا التأكيد عليها ، وهي أنه كان من الصعب جدًا أن يكون لديك استثمار سلبي فعال إستراتيجية لأنني أعتقد أنه كان من الصعب جدًا أيضًا أن يكون لديك محافظ متنوعة ، لدرجة أنها يمكن أن تكون فعالة ضد الاستثمار النشط. بمعنى ، لكي تكون فعالًا أيضًا في الاستثمار السلبي ، يجب أن يكون لديك موقع محفظة كبير جدًا.
كان هذا شيئًا صعبًا للغاية وصعبًا من الناحية الفنية ، لذلك بالتأكيد كنا بحاجة إلى بعض التقنيات التي كنا نفتقدها في ذلك الوقت.
بالتأكيد ، ساعدت أجهزة الكمبيوتر ، ليس فقط من حيث تحليل البيانات ، ولكن أيضًا في موقع محدد. هل يجب التأكيد على هذه النقاط الجيدة ، أم أنك تعتقد أن هناك المزيد مما يمكن قوله حول كيف أصبح الاستثمار السلبي أكثر شيوعًا مقارنة بالاستثمار النشط؟
من هم بعض "الآباء المؤسسين" للاستثمار السلبي؟
روبن ويجلزورث:
لا ، أعتقد أن هذا هو الحال. أحد الأبطال الآخرين في الكتاب هو رجل يدعى هاري ماركويتز. لقد كان خبيرًا اقتصاديًا لم يكن لديه في الواقع الكثير من الاهتمام بالاستثمار المالي ، ولكن حدث أنه كتب درجة الدكتوراه. أطروحة حول التخصيص الأمثل للمحفظة.
لقد أدرك ، من الواضح ، أنك تريد القياس ، تحتاج إلى ... إذا قمت بمخاطرة أكبر ، فعليك أن تتوقع المزيد من العائدات ، وهكذا دواليك. لقد استخدم التقلبات كمؤشر للمخاطر ، مما أظهر أنه من خلال المزيد من التنويع ، من خلال وضع الكثير من الأوراق المالية المختلفة ، طالما أنها تتحرك بشكل مستقل عن بعضها البعض ، فإن المخاطر الإجمالية للمحفظة تنخفض.
هذا هو حجر الأساس لكيفية استمرار المؤسسات الكبيرة في إدارة الأموال. لهذا السبب لديهم القليل من المال في الأسهم ، القليل من المال في الأسواق الناشئة ، القليل من الأموال في صناديق التحوط أو الأسهم الخاصة ، في رأس المال الاستثماري. نأمل أن تكون الفكرة هي أنه بمرور الوقت ، قد تكون بعض هذه الأشياء محفوفة بالمخاطر للغاية ، ولكن طالما أن أداء المرء جيدًا بينما الآخر يعمل بشكل سيء ، أو العكس ، فبمرور الوقت ، يجب أن يكون لديك محفظة أفضل وأكثر توازناً .
لقد كان صاحب رعايته ، بيل شارب ، ومن المفارقات أن كلاهما فازا بجوائز نوبل في الاقتصاد عن هذا العمل ، هو الذي أظهر المقايضة المثلى لسوق الأوراق المالية ، أو للسوق ككل من خلال القيام بالمخاطرة والمكافأة ، السوق بأكمله. كان هذا هو المقدار الأمثل للتنويع. من الواضح أن هذا هو حجر الأساس للاستثمار السلبي.
لم يتحدث بيل شارب أبدًا عن صندوق المؤشرات ، بل تحدث عن محفظة السوق. كان الحرف اليوناني الذي خصصه للإشارة أساسًا إلى عوائد السوق هو النسخة.
هذا هو اليوم لغة مشتركة في صناعة الاستثمار لعائد السوق الإجمالي. الاستثمار السلبي هو ما يسميه الناس أحيانًا لئيمًا. غالبًا ما تكون صناديق المؤشرات هي ما يحب الناس داخل الصناعة تسميتها ، أو إذا كانوا خياليين ، فهذا هو العائد التجريبي.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. وبطبيعة الحال، شارب تعزيز حقا عمل ماركويتز. كما ذكرتم، وبنى هذين التدابير الرئيسية. على جانب واحد هو بيتا ، وعلى الجانب الآخر كان نموذج تقييم الأصول الرأسمالية، حيث يكون الإصدار التجريبي أحد المكونات الرئيسية التي يتم توصيلها بملف نموذج لحساب فعلاً ، إلى حد كبير ، مالي نمذجة القيمة من الأسهم في المقام الأول.
في التمويل ، الأصول الرأسمالية التسعيرنموذج (أو CAPM) هو ملف نموذج أو إطار عمل يساعد نظريًا في تقييم معدل العائد المطلوب للأصل لبناء محفظة متنوعة قادرة على تحقيق عوائد مرضية.
أعتقد أن هناك جانبًا مثيرًا للاهتمام ذكرته أيضًا في الكتاب ، وهو بالطبع ، تلك اختراعات مهمة جدًا ، خاصة من وجهة نظر فلسفية ، لإجراء التحول بين الاستثمار النشط والسلبي. ولكن ، أيضًا ، عندما نرى أخيرًا صناديق المؤشرات الأولى تتراكم بمرور الوقت ، كانت الآلية وراء تلك الصناديق في الواقع أكثر بساطة. لقد كانت في الواقع أبسط من مجرد استخدام المركب مالي المقاييس التي تقف وراءها ، أليس كذلك؟
كان الأمر أشبه بتحدي تقني ، كما قلنا ، أن يكون لديك صندوق كبير بما يكفي ، ولديه أيضًا التخصيص المناسب لجعله ذا قيمة في السوق في المقام الأول.
من هم الدافعون الأوليون الذين تمكنوا من تكوين صندوق مؤشر من الناحية الفنية؟
روبن ويجلزورث:
كان هناك ثلاثة أشخاص وصلوا إلى الأرض الموعودة في نفس الوقت. لديهم جميعًا مطالبات مختلفة لكونهم أول صندوق مؤشر. كان واحد عميد LeBaron في Batterymarch في بوسطن. إنه رجل مجنون حقًا ، مهذب ، منفتح ... لم يكن متعصبًا فعالاً في السوق ، لكنه أدرك أن الكثير من العملاء كانوا يذهبون إليه ويقولون ، "نريد أساسًا معدل دوران منخفض ، مجموعة متنوعة جدًا من اللون الأزرق الأمريكي- الأسهم الرقائق. "
لقد أدرك أن ما كانوا يصفونه هو مؤشر S&P 500. قال ، "سأقوم بهندسة ذلك فقط. إنه مجرد تحد هندسي. سنبيع ذلك بتكلفة منخفضة كحسابات مُدارة بشكل منفصل. " لقد فعل ذلك ، وبدأ في القيام بذلك بشكل صحيح في بداية عام 1973 ، لكنه في الواقع لم يحصل على عميل واحد حتى اليوم الأخير من عام 1973 عندما وصلت الأموال في أوائل عام 1974.
كان هناك رجل آخر يسمى ريكس سينكفيلد في البنك الوطني الأمريكي في شيكاغو. لقد كان متعصبًا فعالاً في السوق. لقد آمن به بعمق ولا يزال يؤمن به بعمق. كان أحد رعايا جين فاما ، والد الأسواق الفعالة في شيكاغو. لقد أنشأ صندوق مؤشر لأنه كان يعتقد أن الأسواق لا يمكن هزمها.
لقد فعل ذلك عن طريق تحويل صندوق S&P 500 النشط الموجود بشكل أساسي والذي يديره البنك الوطني الأمريكي في شيكاغو إلى صندوق مؤشر. لقد أخبر المستثمرين بشكل أساسي فقط أن الكائن لم يتغير ، وما زالوا يحاولون تقديم عوائد جيدة للعملاء ، لكن كيف سيفعلون ذلك قد تغير. لم يعترض أحد حقًا. كان ذلك في منتصف عام 1973.
قبل ذلك بعامين ، ولهذا أعتقد أن هذا هو أول صندوق مؤشر ، جون "ماك" ماكوين من Wells Fargoأطلق ، وبعض زملائه ، ما كان أول أداة استثمار سلبي. لم يكن صندوقًا أو صندوقًا تقليديًا ، بل كان حسابًا مُدارًا بشكل منفصل يدير 6 ملايين دولار نيابة عن معاش سامسونايت خطة. لعبت سامسونايت ، صانع الأمتعة ، دورًا صغيرًا ولكنه محوري هنا. تتبع ذلك جميع الأسهم في بورصة نيويورك ، وحاولت الحصول على مبلغ بالدولار متساوٍ في كل منها.
هذا الصندوق ... أولاً وقبل كل شيء ، لم يكن في الواقع صندوقًا ، ومن الناحية اللوجستية ، كانت إعادة التوازن التي كان عليهم القيام بها طوال الوقت لمحاولة الحفاظ على ثبات تعرض الدولار عبر الأسهم كبيرة للغاية. لقد تحول إلى كونه كابوسًا هائلاً. في النهاية ، تم تحويله إلى صندوق مؤشر S&P 500 بعد بضع سنوات.
لهذا السبب ، بناءً على كيفية تعريفك لها ، يمكن لأشخاص مختلفين أن يدعيوا أنهم وصلوا إلى هناك. ولكن ، في نظري ، كان صندوق المؤشر الأصلي الحقيقي ، وهو أداة استثمار سلبية ، هو حساب Samsonite الذي تديره Wells Fargo والذي بدأ العمل به في يوليو 1971.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. بالتأكيد قصة ممتعة للغاية. نقطتان أود التأكيد عليهما مما قلته ، رقم واحد ، بالطبع ، تبين أن بناء صندوق مؤشر ناجح يمثل مشكلة هندسية صعبة للغاية.
حق؟ حقا ، اتضح أن الأمر كان عبارة عن فوضى. لم تكن مجرد مشكلة نظرية ، كانت فقط ، "كيف يمكننا بالفعل بناء هذا الشيء من وجهة نظر هندسية؟"
ثم ، على الجانب الآخر ، أيضًا ، لم يحن الوقت بعد ... لأننا نعطي المؤشرات الرئيسية اليوم مثل S&P أو NASDAQ أو جميع المؤشرات الرئيسية الأخرى التي لدينا. على سبيل المثال ، اليوم ، من الأسهل أيضًا ، على الأرجح ، من الناحية الفنية فقط توصيل بعض صناديق المؤشرات بالفهارس الرئيسية.
لكن في ذلك الوقت ، أعتقد أننا لم نمتلكهم حتى. لقليل من السياق ، بخلاف ذلك ، من الصعب جدًا فهم مدى صعوبة إنشاء صندوق مؤشر كهذا تقنيًا. أيضًا ، النقطة الأخيرة ، كيف تم تصور ذلك لـ Wells Fargo ، والذي أعتقد أنه لم يكن في ذلك الوقت بنكًا رئيسيًا؟
كيف دخل بنك صغير في ذلك الوقت (Wells Fargo) في صناديق المؤشرات؟
روبن ويجلزورث:
لنأخذ هذه النقطة الأخيرة ، أعتقد أنه من الرائع ... أنها حقيقة بديهية ، لكن الشركات الكبرى لا تحب تعطيل نفسها. ونحن نرى هذا مرة أخرى، ومرة أخرى، ومرة أخرى. العقلية نموذج لطالما استخدمتها في صناديق المؤشرات لأنها تشبه التكنولوجيا الجديدة تقريبًا ، مثل السيارات الكهربائية ، أو Netflix في العصر ، أو Blockbuster. ربما تكون الشركات الأخرى قد ترقصت حول الفكرة أو أدركت أنها قد تكون فكرة جيدة ، ولكن من الصعب جدًا القيام بذلك إذا كنت شاغلًا للمنصب.
Wells Fargo في الستينيات والسبعينيات ، عندما كان Mac يعمل هناك ، لم يكن Wells Fargo اليوم. لقد كان بنكًا إقليميًا ضئيلًا ليس له أي أهمية ، حقًا. كانت هناك جميع أنواع القواعد واللوائح التي منعت البنوك من أن تصبح من الشركات العملاقة الوطنية التي نعرفها اليوم.
أعتقد أن حقيقة أن Wells Fargo كان صغيرًا جدًا لأن البنك الوطني الأمريكي في شيكاغو كان صغيرًا جدًا لأن Batterymarch كان أصلًا لبدء التشغيل إدارة شركة ، التي سمحت لهم. كان هذا أحد الأشياء التي جعلتهم على استعداد للقيام بذلك. ليس من قبيل المصادفة أن Fidelity ، أو State Street في ذلك الوقت ، Bankers Trust ، لم تفعل أي شيء من هذا القبيل.
كان العمل اللوجستي الفعلي اللازم لإنشاء صناديق المؤشرات ضخمًا. اليوم ، هذه هي الأشياء التي يتم بيعها حرفيًا تمامًا أو قريبًا من مجانًا بواسطة Fidelity أو Charles Schwab أو Vanguard. إنها في الأساس أبسط وأغبى شكل من أشكال خوارزمية الاستثمار التي يمكنك تخيلها ، بشكل أساسي ، "قم بشراء جميع الأسهم وفقًا للوزن في مؤشر S&P 500."
لكن في ذلك الوقت ، لم يكن هناك تداول إلكتروني. مَلَفّ تحليل، سوف يستغرق الأمر ساعات لتشغيلها من خلال المحفظة تحليل على حواسيب IBM الكبيرة الضخمة. لم يتم جمع البيانات. لم تكن إلكترونية. كان عليك فعليًا جمع البيانات من النسخ القديمة من Barron's في أرشيفاتهم.
يجب أن أعترف ، كنت أعرف حدسيًا مقدار العمل الشاق الذي كان يجب أن يكون عليه ، لكن في الواقع تحدثت إلى الأشخاص المعنيين اليوم لكتابي ، لقد فوجئت. فكرت ، "بحق الجحيم الدامي ، لم أكن لأتعب بفعل ذلك لو كنت هناك." لقد بدا الأمر وكأنه عمل شاق للغاية.
تم تمويل المشروع الأول الذي جمع بالفعل قاعدة بيانات شاملة لأسعار الأوراق المالية الأمريكية من قبل شركة ميريل لينش. تم إنجازه من قبل جامعة شيكاغو ، وهو ما يسمى مركز الأبحاث في تسعير الأمان ، أو CRSP. لقد استخدم ، على ما أعتقد ، نصف مليون دولار ، وهو مبلغ ضخم من المال في ذلك الوقت ، واستغرق أربع سنوات لجمع كل هذه الأشياء وتنظيف البيانات. كان على بكرة مغناطيسية امتدت لمسافة أربعة أميال.
قاعدة البيانات هذه هي لحظة نشأة الثورة الكمية بأكملها التي كانت قادمة ، لأنها كانت قاعدة البيانات التي أصبحت الوقود الخام ليس فقط لصناديق المؤشرات ، على الرغم من أن صناديق المؤشرات كانت جزءًا كبيرًا من ذلك ، ولكن إلى حد كبير كل ما حدث منذ ذلك الحين. لا يزال CRSP اليوم مزودًا للبيانات الضخمة لمجموعات الاستثمار مثل Vanguard. نعم. أرتجف عندما أفكر في مقدار العمل الذي تم القيام به في القيام بذلك في الأيام الأولى قبل تداول المحفظة أو أي شيء من هذا القبيل.
ما هو الدافع الرئيسي وراء هذا الجهد الضخم لبناء صندوق المؤشر هذا؟
روبن ويجلزورث:
لهذا السبب أعتقد أن هؤلاء الرواد الثلاثة الذين أركز عليهم ، تباينت الدوافع كثيرًا ، وما زالوا ينتهي بهم الأمر في نفس المكان ، أساسًا. بالنسبة إلى Dean LeBaron في Batterymarch ، كان يعتقد أن هذا شيء يريده العملاء. لم يكن يعتقد أنه يجب عليهم تحصيل الكثير من المال مقابل ذلك ، لأنه لم يكن هناك حقيقي إدارة المعنيين. كان يعتقد ، "ستاندرد آند بورز 500 ، إنه اختصار جيد. هذا ما يريده الكثير من الناس ". بعض الناس يريدون جدا نمو- الاستثمار الموجه الذي اشتهر به.
كان الشاب جيريمي جرانثام يعمل في Batterymarch أيضًا. كان شريك دين ليبارون. كانوا مديرين نشطين. لقد شعروا فقط أن الكثير من الناس لا يريدون حقًا النشاط إدارة، فهم يريدون شيئًا مثل محفظة كبيرة مملة من الأسهم الأمريكية الكبيرة المتنوعة. هذا هو مؤشر S&P 500. "سنكرر ذلك بشكل أساسي." بالنسبة لهم ، كان مجرد طلب عميل خالص وتحديًا هندسيًا ، وليس أكثر من ذلك بكثير.
رغم ذلك ، كما أعتقد ، دين لي بارون ، فهو شخصية لا بأس بها. أعتقد أنه أحب فكرة تعديل أنوف الأشخاص الآخرين في الصناعة. لقد استمتع بالفعل ، وحصل على ارتقاء شخصي من ذلك.
ريكس سينكويفييلد، انه الكلاسيكية الرجل كفاءة الأسواق. ويطلق على نفسه آية الله من كفاءة الأسواق. انه لا يعتقد أن الأسواق يمكن أن تعرض للضرب على المدى الطويل. وكان السبب في انه انشاء صندوق مؤشر S & P 500 بحتة لأن ذلك كان، في تلك الأوقات، مع تلك القيود العملية، هل يمكن ان يتداول القبعات الصغيرة والقبعات الصغيرة في ذلك الوقت. كان S & P 500 أنظف التمثيل، وأفضل تمثيل لسوق الأسهم بمجمله. انه اختار S & P 500 كما هدفه، الذي كان أكثر من هذا، مرة أخرى، اختزال جيد. وقال انه جاء إليه باعتباره الرجل أسواق كفاءة.
أعتقد أنه مع Wells Fargo و Mac وبعض هؤلاء الأشخاص هناك ، كان بعضهم مؤمنين بكفاءة في الأسواق. من المؤكد أن ماك كان يحب البطل جين فاما ، وقد عملوا معًا. لا يزال ، العمل معًا في الثمانينيات من عمرهم اليوم. لكنني أعتقد أنهم أرادوا فقط البحث عن طريقة أفضل للاستثمار ، وكان بإمكانهم رؤية البيانات التي تفيد بأن المدير النشط العادي قام بعمل سيئ.
لقد أداروا البيانات بشكل أساسي ، وكان هناك أشخاص مثل مايرون سكولز وفيشر بلاك ، الذين كانوا اقتصاديين نجوم موسيقى الروك المطلقين ... فاز سكولز بجائزة نوبل ، وتوفي فيشر بلاك قبل أن يتمكن من القيام بذلك ، عن فيشر بلاك سكولز نموذج.
لقد بحثوا بشكل أساسي ، ما هي أفضل طريقة منهجية للاستثمار؟ ما انتهى بهم الأمر كان صندوق مؤشر ، لكنهم في الأساس لم يكونوا متعصبين فعالين في السوق. كانوا يبحثون عن طرق ، "ما هي أفضل وأرخص طريقة فعالة للاستثمار؟" وصادف أن يكون صندوق المؤشرات هو الإجابة التي توصلوا إليها.
لهذا السبب أعتقد أنه في كثير من الأحيان يعتقد الناس ، بسبب نشأتها ، أن صناديق المؤشرات والاستثمار السلبي تعمل فقط إذا كنت تعتقد أن الأسواق فعالة. لا ، لا. يمكنك أن تعتقد أن الأسواق غير فعالة بشكل مروع ، أو أنها تفعل أشياء غبية طوال الوقت كما يفعل البشر طوال الوقت. ولكن ، على المدى الطويل ، فإن البيانات لا يمكن دحضها إلى حد كبير. الغالبية العظمى من المستثمرين يقومون بعمل أفضل بكثير في المركبات السلبية في كل فئة من فئات الأصول ، خلال أي فترة زمنية ، في أي سوق. هذا هو المكان الذي انتهى به هؤلاء الأشخاص الثلاثة ، وإن كان ذلك بطرق مختلفة.
جينارو [FourWeekMBA]:
كما نرى هناك ، هذه هي النقاط التي تجعل الاستثمار السلبي أكثر إثارة للاهتمام في بعض المجالات مقارنة بالاستثمار النشط. الأشياء التي ، كما نعلم ، عندما تبدأ في الحصول على نسبة عالية من الاستثمار ، بالطبع ، يتم التهام معظم الأرباح بسبب تكلفة التداول ، والتي قد تكون أيضًا ، كما أشرت في الكتاب في ذلك الوقت ، جميلة متوسط.
روبن ويجلزورث:
ضخم. في ذلك الوقت ، كان هذا أحد الأشياء الكبيرة. اليوم هو إدارة مصاريف. إنها تكلفة مديري الأصول المحترفين ومديري المحافظ والتجار ومحامي المكاتب الخلفية وموظفي الامتثال. تكاليف التداول منخفضة جدًا ، تقريبًا صفر. ولكن ، قبل 50 عامًا ، كانت تكاليف التداول بمثابة رياح معاكسة حقيقية. كلما تداولت أكثر ، كانت العوائد أسوأ بشكل أساسي. هذا ما تهدف صناديق المؤشرات أيضًا إلى محاولة معالجته.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. بالتاكيد. كما قلنا ، لا يتعلق الأمر فقط بمخالفة فرضية السوق الفعالة ، بل إنه يحاول أيضًا إنشاء استثمار إستراتيجية حيث لا يتوفر لديك هيكل التكلفة الذي عادة ما يكون في الاستثمار النشط. خاصةً حيث ، في الاستثمار النشط ، في بعض الأحيان يتم التهام مركبتك بالكامل ليس فقط من خلال تكلفة التداول ولكن أيضًا من خلال إدارة الرسوم.
هناك فلسفة قديمة لوارن بافيت عندما سأل ، "ما هي أفضل طريقة للأشخاص العاديين للاستثمار؟" كان يسأل دائمًا ، كما أوضحت في الكتاب ، أن صناديق المؤشرات هي بالتأكيد أفضل طريقة للأشخاص العاديين. إنه أيضًا لأنه ، يضاعف ، عندما يكون هناك إدارة الرسوم المرتفعة إدارة الرسوم ، يلتهم هؤلاء التأثير الكامل للمضاعفة. لذلك يقومون بإزالة الجزء الأكثر إثارة للاهتمام من الاستثمار ، والذي يجعل الاستثمار قويًا في المقام الأول.
هناك أيضًا نقطة رئيسية أخرى تبرزها في الكتاب. إنه أمر ممتع جدًا بالنسبة لي لأننا نتطرق أيضًا إلى قصة Bell Labs في هذا بودكاست مسلسل. كان هناك وقت معين ، ربما خلال السبعينيات ، حيث شكلوا أيضًا حوافز اقتصادية تجاه صناديق المؤشرات. كما ذكرت في الكتاب ، كان هناك وقت كانت فيه AT&T ، التي كانت لا تزال تحتكرًا كبيرًا في صناعة الاتصالات ، قد استخدمت Baby Bells ، وهي شركات إقليمية ، وهي جزء من Bell System ، للاستثمار فعليًا في صناديق المؤشرات ، صحيح ؟
روبن ويجلزورث:
نعم.
جينارو [FourWeekMBA]:
كان هناك أيضًا… هنا ، كانت هناك بعض الحوافز الاقتصادية التي بدأت أيضًا في العمل لصالح الاستثمار السلبي.
من هم بعض رواد صندوق المؤشر؟
روبن ويجلزورث:
نعم. كانت Baby Bells مهمة للغاية. لم يكونوا متعصبين فعالين في السوق ، لقد كانوا فقط أكبر مالكي الأسهم في الولايات المتحدة بأكملها. كانوا يرون أن النتائج كانت سيئة ، وصناديق المؤشرات ، كانت النتائج أفضل.
نعم ، بعد ذلك ... كانت The Baby Bells داعمين مهمين ومهمين ل Batterymarch ، والبنك الوطني الأمريكي في شيكاغو ، و Wells Fargo في البداية. أعتقد ، في السنوات القليلة الأولى ، كانت هذه مجرد ظاهرة مؤسسية. لم يكن الناس العاديون يعرفون حتى عن هذه الأشياء.
بدأ هذا في الظهور بسبب أشخاص مثل تشارلي إليس ، الذي كان مستثمرًا مشهورًا إلى حد ما كتب ورقة بعنوان The Loser's Game والتي أشارت إلى بعض هذه البيانات التي تم إصدارها ، ومدى سوءها. وبورتون مالكيل ، خبير اقتصادي آخر شاع فكرة ... السير العشوائي في وول ستريت ونقلها إلى التيار السائد ، وهو كتابه الكلاسيكي الذي لا يزال ... في الإصدار العشرين الآن. أعتقد أنه لا يزال كلاسيكيًا مطلقًا وباردًا.
لكن الشخص الذي ساعد حقًا في إطلاق صناديق المؤشرات ، وإن لم يكن على الفور ، بشكل حاسم ، والذي اعتقدت أنه من الرائع اكتشافه ، كان من الواضح أنه جاك بوغل. لم يخترع صناديق المؤشرات ، على الرغم من أنه كان في بعض الأحيان سعيدًا جدًا بالسماح للناس بمنحه الفضل في ذلك. لقد دخل إلى صناديق المؤشرات عن طريق الصدفة تقريبًا ، لأنه طُرد من قبل شركائه السابقين في شركة تدعى ويلينجتون حيث قاد نشاطًا كبيرًا إدارة ملابس.
في اتفاقية الطلاق ، تم إنشاء جماعة دينية تقوم بكل الأعمال الإدارية لـ Wellington ، وأطلق عليها اسم Vanguard الرائع. أراد أن يفعل شيئًا ما ، لكن كان هناك الكثير مما لا يمكنهم فعله. لذلك قاموا بعمل مؤشرات للصناديق بحجة أن هذا لم يكن استثمارًا إدارة لأن صندوق المؤشر لم يكن مُدارًا. كان هذا نشأة الطليعة.
بقدر ما كان يتظاهر أحيانًا في وقت لاحق من حياته بأن هذا كله كان جزءًا من ضخم خطة، كانت الصدفة هي التي جعلت Jack Bogle هو Jack Bogle الذي نعرفه الآن و Vanguard هذه الأصول Titanic إدارة المجموعة ، بأصول أقل بكثير من 8 تريليون دولار إدارة اليوم.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. أيضًا ، في البداية ، اعتبر صندوق المؤشر فكرة غبية ، أليس كذلك؟
روبن ويجلزورث:
نعم.
ما هي بعض الأفكار الأولية لبوغل بين آباء صندوق المؤشر؟
روبن ويجلزورث:
نعم. بالضبط. لا ، أعتقد ... هذا شيء ألاحظه كثيرًا كصحفي أيضًا. عندما أتحدث إلى الأشخاص الذين حققوا نجاحًا هائلاً ، من الواضح أن لديهم الكثير من الدافع ، ولكن غالبًا ما يكون هناك نوع من المأساة الشخصية أو المهنية أو الانتكاسة الكبرى في وقت مبكر من حياتهم والتي أدت بالفعل إلى هذا الدافع ورفعها بمقدار 20 درجة فوق ما معظم الناس لديهم. أعتقد ، بالنسبة لجاك بوغل ، كانت هناك خلفية عائلته ، لكن كان ذلك إهانة لطرده من ويلينجتون.
لقد كان رجلاً جاء في البداية ... ولد في الثروة. كانت عائلته من عائلة ثرية جدًا في ولاية بنسلفانيا ، لكنهم فقدوا ثروتهم بالكامل في الكساد الكبير والانهيار الكبير عام '29. أصبح والده مدمنًا على الكحول وترك الأسرة أساسًا.
كان هذا الشعور بأنهم سقطوا من الثروة إلى ... كانوا لا يزالون مرتاحين ، لكن كان عليهم العمل. كل أولاد بوجل ... كان لديه شقيقان آخران ، أحدهما توأم. كان عليهم جميعًا أن يعملوا بجهد لا يصدق. كان بإمكانهم فقط إرسال واحد منهم إلى الجامعة ، وكان ذلك جاك بوغل. حتى ذلك الحين ، كان عليه أن يشق طريقه من خلال الجامعة في برينستون.
تخيل لو كنت واحدًا فقط من بين ثلاثة أشقاء ، فإن الضغط الذي يمارس عليك ، "يمكننا فقط إرسال واحد منكم. حصل جاك بوغل على أفضل الدرجات ، لذا فهو يذهب إلى الجامعة ". أنت تعمل على رد ثقة عائلتك بأكملها.
لقد عمل بجد بشكل لا يصدق ، وكان رائعًا. لاحظه مؤسس Wellington في وقت مبكر جدًا ، والتي كانت واحدة من أكبر شركات الصناديق المشتركة في أمريكا في ذلك الوقت. لقد كان الفتى الرائع في الصناعة. أصبح أحد أصغر نواب الرئيس الأصغر سناً ، وأحد أصغر نواب الرئيس التنفيذيين ، ثم في النهاية ، أصغر الرؤساء التنفيذيين لصناعة الاستثمار في ذلك الوقت. ومع ذلك ، حتى يومنا هذا تقريبًا ، كان يُعتبر صبيًا عجيبًا.
لقد كان رجلاً لديه هذا الدافع. كل شيء لمسه تحول إلى ذهب. نعم ، كتب بعد ذلك مقالاً ، أو مقالاً ، باسم مستعار ، ينكر فكرة صناديق المؤشرات في عام 1960 عندما اقترحها أحدهم. كان العالم محارته.
ولكن بعد ذلك اتخذ قرارًا مصيريًا بدمج ويلينجتون مع مجموعة نمو مديرين في بوسطن وتخلوا عن الكثير من الأسهم للقيام بذلك. في النهاية ، عندما حدث سوق الدب في أواخر الستينيات وأوائل السبعينيات ، كانت الشخصيات المتضاربة أمرًا فظيعًا الأعمال ، لأن ويلينجتون كان أداؤه سيئًا في هذا السوق الهابط ، مما يعني أنهم تجمعوا وطردوه.
أعتقد أن هذا دفعه للتو إلى مستويات لا يمكن تصورها ، وأعطاه الدافع الذي جعله قوة الطبيعة هذه. وساعد في تحويل فانجارد ، التي كان من الممكن أن تكون مجرد وظيفة تقاعد هشة ، أيضًا ... قرر تحويلها إلى أداة للانتقام من أي شخص يشك فيه ، وإثبات خطأهم ، أنه كان عبقريًا ، وأنه كان مذهلاً. لقد نجح حتى أبعد من خياله ، على ما أعتقد.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. بعض النقاط الأساسية بناءً على ما قلته. Bogle ، إنه ممتع للغاية لأنه ، بالطبع ، كما قلت ، نشأ في وضع صعب للغاية ، وفي الواقع ظهرت شخصيته أيضًا على النقيض من والده ، حيث رأى والده كشخص ضعيف. كان أقوى بكثير. كما نرى ، كان لديه أيضًا العديد من المشكلات الصحية على مر السنين.
ثم ، على الجانب الآخر ، ستكون نقطة التحول عندما يكون هناك أخيرًا هذا التناقض مع شركائه ، حيث يصبح فانجارد وسيلة ليقول له بالفعل ، "لقد أخبرتك بذلك. لقد أوضحت لك كيف يمكنني أن أفعل شيئًا ذا قيمة كبيرة في العالم بدونك ، "أو حتى ،" أفعل شيئًا أفضل مما تفعله ".
أيضًا ، هناك نقطة أخرى مثيرة للاهتمام ذكرتها في الكتاب وهي ... على الأقل لست متأكدًا مما إذا كنت تجد هذا حقيقيًا ، ولكن يبدو أنه لا يعرف من هو ماركويتز. لقد بدأ Vanguard من موقع ، حقًا ، "سأفعل ذلك لأنني أريد أن أعطي ،" دعنا نقول ، "ركلة في المؤخرة لشركائي السابقين" ، كانت قصة السنوات الأولى.
ما الذي دفع Bogle إلى إنشاء Vanguard؟
روبن ويجلزورث:
لا ، أعتقد أنني أتذكر التحدث إلى أحد مقاربيه وأصدقائه المقربين ومساعديه السابقين حول هذا الموضوع ، والذين ، كان هذا في السنوات الأخيرة من حياة جاك بوغل ، قال ، "انظر ، لماذا تحاول محو الآخرين من التاريخ ؟ دورك ضخم للغاية وما فعلته هائل للغاية ، ولست بحاجة إلى القيام بذلك ".
لا أعتقد أن جاك بوغل فعل ذلك لأنه كان قاسياً على الإطلاق ، لكن لدينا جميعًا قصصًا معينة نرويها عن أنفسنا وكيف أصبحنا الشخص الذي أصبحنا عليه. إن الواقع دائمًا أكثر تعقيدًا مما نعترف به لأنفسنا. أعتقد أننا جميعًا نفعل هذا ، ومن الواضح أن جاك بوجل كان لديه هذا الأمر المذهل قماش يمكنه كتابة قصة حياته عليها.
ولكن ، نعم ، قال لاحقًا ، في سنواته الأخيرة ، "لم أكن أعرف أي شيء عن الأسواق الفعالة. لم أسمع عن ماركويتز أو فاما. كنت مثل هذا الولد المسكين الذي عمل من خلال برينستون ، و ... كان يقلل من شأن فكره ويتظاهر بأنه مجرد هذا الغباء.
كان جاك بوغل عبقريًا ، وكان جيدًا جدًا في القراءة. لقد كان قارئًا نهمًا لأية أخبار متعلقة بصناعة الاستثمار. أعرف حقيقة لأنني تحدثت إلى الأشخاص الذين التقوا به في الندوات نصف السنوية بجامعة شيكاغو حول أشياء مثل الأسواق الفعالة ، وكل موسيقى الجاز هذه. كان يحاول التظاهر بأنه دخل في صناديق المؤشرات عن طريق الصدفة تقريبًا لأنه قرأ بول صامويلسون ، الاقتصادي الشهير الذي ساعد في نشر فكرة صناديق المؤشرات ، لكنه لم يكن يعرف أي شيء عن كل شيء آخر.
إنه ، لا أريد أن أقول ... أعتقد أن هذا يمتد إلى السذاجة. أنا فقط لا أعتقد أن هذا محتمل جدًا.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. بالطبع ، صحيح أيضًا أن هذه القصة ، التي تُروى بهذه الطريقة ، من السهل أيضًا بيعها للأخبار ، لوسائل الإعلام ، لأنها قصة الحلم الأمريكي. "يمكنك أيضًا القيام بذلك. إذا كان بإمكاني أن أجعلها بسيطة ، "كما قلت ،" يمكنك أيضًا تحقيقها ". من المؤكد أن سرد القصة بهذه الطريقة سيساعده في الواقع على تشكيل أسطورته الخاصة ، أليس كذلك؟
كيف استخدم بوغل التغطية الصحفية لتشكيل قصته الشخصية وبناء أسطورته الخاصة؟
روبن ويجلزورث:
نعم. وكان حكواتي من الطراز العالمي. هذا مهارة أنه في بعض الأحيان يحصل رفض، في نفس الطريق، واضاف "انه مجرد بائع. انه ليس ابتكار الرائعة ". وكان جاك بوجل ابتكار الرائعة في كثير من النواحي، لكنه كان، كما أعتقد، واحدة من أكبر رواة القصص في عالم الاستثمار على الاطلاق، حتى مع وجود وارن بوفيه.
هذا مهم في الواقع لأنه كان قادرًا على إقناع الناس برسائل بسيطة جدًا لماذا هذا أمر جيد. أحلم أن أكون نقطة أساس واحدة جيدة مثل راوي القصص مثل جاك بوغل. إنه مجرد استثنائي في هذا. كان هذا أحد الأسباب التي جعلت الفهرسة تساعد حقًا في الإقلاع في النهاية. الكثير من الأشياء التي كتبها وقالها حول كيفية دخوله لها تتعلق ، على ما أعتقد ، بصقل أسطورة سانت جاك ، كما أصبح معروفًا ، بدلاً من حقيقة جاك بوغل.
متى يمكن القول أن صندوق المؤشر بالمعنى الحديث قد ولد؟
روبن ويجلزورث:
نعم. لا ، لقد عثرت على أحد موضوعاتي المفضلة العبقري غريب الأطوار ، ولكن نعم. من الواضح أن صناديق المؤشرات الأولى ، بما في ذلك صناديق Vanguard ، تستخدم مؤشر S&P 500 كاختصار لأنه كان انعكاسًا جيدًا لسوق الأسهم بالكامل إذا كنت تزنه حسب الحجم. تعد شركة Apple اليوم أكثر أهمية لاتجاه سوق الأسهم الأمريكية من American Airways أو Alaska Airways. S&P 500 ، نظرًا لأنه يضم أكبر 500 شركة في أمريكا ، فهو اختصار جيد جدًا لسوق الأسهم الأمريكية بالكامل.
لكنها ليست مثالية. خاصة في اقتصاد ديناميكي مثل الولايات المتحدة ، كان هناك دائمًا الكثير من الشركات الصغيرة التي تنمو بسرعة كبيرة. من أجل خالص مالي الاقتصاد ، مثل أي شخص يؤمن بالنظرية التي تدعم هذا ، فإن S&P 500 هو في أحسن الأحوال اختصارًا غير كامل ، وفي أسوأ الأحوال يكون قبيحًا للغاية.
كان Gus Sauter أحد الأشخاص الذين دخلوا… وكان رئيسًا لقسم فهرسة الأسهم في Vanguard. كان هذا في أوائل التسعينيات. كان دائما حريصا. لقد درس في جامعة شيكاغو ، وشعر أن صندوق المؤشر الحقيقي يجب أن يكون محفظة السوق بأكملها. يجب أن يكون كل المخزونات.
لقد حصل على موافقة Jack Bogle للقيام بذلك أخيرًا ، حيث قاموا أيضًا بتضمين الشركات الصغيرة والمتوسطة في صندوق مؤشر عملاق واحد يستثمر بشكل أساسي في جميع الأسهم السائلة السائلة في أمريكا. هذا الصندوق الآن هو 1.2 ، 1.3 تريليون دولار. سيكون هذا الصندوق وحده واحدًا من أكبر الأصول إدارة شركات على هذا الكوكب. إنه نجاح باهر.
أحد الأشياء التي أحبه في هذا الموضوع هو أنه إذا كنت من المتعصبين الحقيقيين لمحفظة السوق بالطريقة التي تصورها شارب ، فإن محفظة السوق لا تقوم فقط بالمخزون. إنه أيضًا ترابط. إنها أيضًا عقارات. إنها أيضًا سلع. انها كل شيء. أعتقد أن هذا من المحتمل أن يكون أحد التكرارات التالية لثورة صندوق المؤشرات ، هو أننا بدأنا في الحصول على محافظ متعددة فئات الأصول والسلبية رخيصة الثمن وبسيطة وذات طابع سلعي ، ويمكنك الشراء من الرف ، كما كان.
هل سيكون الصندوق المتداول في البورصة من هذا النوع من الوحش الذي تم تصوره على أنه أصلي أم أكثر ... ما رأيك؟ أم كان هناك بالفعل صندوق مؤشر يمثل تلك الرؤية؟
روبن ويجلزورث:
أعتقد أنه لا يوجد اليوم. في الأساس ، فكرتي ، أعتقد أن صندوق مؤشر إجمالي سوق الأسهم Vanguard هو مثال رائع لصندوق مؤشر شامل. كانت رخيصة للغاية. أعتقد أنه يكلف أربع نقاط أساس في السنة. نظرًا لأن الشركات الأمريكية عالمية جدًا ، فمن الواضح أنها مجرد أسهم أمريكية ، لكنك تحصل أيضًا على الكثير من الانكشاف الاقتصادي الدولي.
إذا كنت نصف لائق مالي مستشار أو مستثمر مستقل ، يمكنك دمج هذا الصندوق مع صندوق مؤشر صندوق سندات Vanguard أو BlackRock ، وأشياء أخرى. يمكنك تجميع ما هو في الأساس تقريب جيد لمحفظة السوق ككل.
ربما كتحدٍ هندسي ، أحب تمامًا فكرة أن الناس يعملون على هذا الأمر ، لكن شيئًا يجمع بين الأسواق العامة ، لذلك هناك الأسهم والسندات السائدة ، والعقارات ، والديون الخاصة ، الأسهم الخاصة ، الكل يعمل ، بحيث تحصل على ... بشكل أساسي يمكنك الدخول ، وبنقرة واحدة ، يمكنك شراء صندوق يقوم بتخصيص كل الأصول نيابةً عنك أيضًا.
في الواقع ، يجب أن تكون هناك بعض النكهات حول ذلك ، لأنه ، من الواضح ، إذا كان عمرك 18 عامًا ، فلا يجب عليك شراء نفس المحافظ إذا كان عمرك 80 عامًا. لكنني أعتقد أن هذا هو ما نتجه إليه ، أن ثورة الاستثمار السلبي ستأتي إلى جانب تخصيص الأصول أيضًا في نهاية المطاف. يمكن القول إنها بدأت اليوم.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. ما هي بعض الحقائق الأساسية للسنوات الأولى من الطليعة؟ مع الأخذ في الاعتبار على وجه الخصوص القصة الشخصية لـ Bogle ، وكيف كان يتمتع ببعض الصحة ... لقد كانت بالفعل تمر بمرحلة انتقالية حيث كان من المفترض أن تذهب الشركة في وقت معين إلى الشخص الذي اختاره ليكون خليفة ، وهو برينان ، ثم فجأة تغيرت الأمور.
ماذا حدث في فانجارد عندما كان بوغل سيغادر ثم عاد؟
روبن ويجلزورث:
نعم. انها رائعة. كان من بين الأشياء التي… تحدثت إلى الكثير من الأشخاص المشاركين في الاشتباك بين جاك بوغل وخليفته المختار ، المحمي المختار ، جاك برينان. لا أحد يعرف. يعرف الناس معالمها ، لكن لا أحد يعرف حقًا ما قيل بين هذين الاثنين ، لأن كلاهما لم يقل كلمة واحدة علنًا عنه ، وحتى لأصدقائهما. أنا معجب به كشخص ، لكن بصفتي باحثًا يبحث في كتابي ، كان الأمر محبطًا بعض الشيء ، على الأقل.
في الأساس ، نعم. كان جاك بوغل استراتيجيًا لامعًا ، وصاحب رؤية ، وأيضًا بائعًا رائعًا وراوي قصص. كان جاك برينان هو الين بالنسبة ليانغ. كان جاك برينان رجل الكفاءة الماهر. كان رجل العملية. لقد كان الرجل الذي تأكد من أن Vanguard ، عندما بدأت تنمو بشكل هائل في التسعينيات ، وصلت القطارات في الوقت المحدد ، وأنها تعمل بمثابة منظمة.
تحدثت إلى أصدقاء لكليهما قالا إن جاك برينان لا يمكن أن يفعل ما فعله بوغل. لن يكون جاك برينان مؤسسًا لـ منظمة مثل Vanguard ، لكن Vanguard لن تكون اليوم كما هي لو لم تكن لـ Jack Brennan ، لأنه تأكد من أن شخصًا ما سينفذ كل أفكار Jack Bogle. لقد عملوا بشكل جيد بشكل لا يصدق. كلاهما كانا يعملان بجد بشكل لا يصدق.
ما حدث هو أن قلب جاك بوغل كان سيئًا للغاية. لقد عانى الكثير والكثير من النوبات القلبية. كان يعاني من عيب خلقي في القلب. في النهاية ، كان في حالة سيئة لدرجة أنه كان لا يزال يأتي للعمل ، لكنه لم يستطع المشي في الطابق العلوي. كان في حالة سيئة.
قام جاك بوغل بنقل ملف قيادة رسميا. بدأ Jack Brennan في إدارة المكان على أي حال ، وتم تسميته رسميًا خليفة Jack Bogle حيث ذهب Jack Bogle لإجراء عملية زرع قلب. هناك عانى لأكثر من مائة يوم في المستشفى قبل أن يصاب بالقلب في النهاية. افترض الناس ، "حسنًا. ثم ربما سيعود ليكون رئيس مجلس الإدارة إذا شعر أنه بخير "، لكن لا شيء أكثر من ذلك.
كما اتضح ، كان جاك بوغل ينشط بهذا القلب. لقد كان أكثر لياقة من أي وقت مضى ، وكانت لديه طاقة أكثر من أي وقت مضى. عاد كرئيس ، لكنه تصرف نوعًا ما كما لو كان من الواضح أنه كان المؤسس الذي يدير المكان. بحلول ذلك الوقت ، كان جاك برينان يديرها لسنوات عديدة. انتهى بهم الأمر بالاشتباك أكثر وأكثر.
في النهاية ، انحاز مجلس الإدارة إلى جاك برينان ، وكان جاك بوغل… لقد حاولوا طرده بهدوء ليكون رئيسًا فخريًا. في الأساس ، سقط هذان الرجلين ، وهو ، أولاً وقبل كل شيء ، مأساوي لكليهما ، لأنهما كانا ضيقين للغاية ، ولكن أيضًا للجميع ، بصراحة ، من حولهم. إنه طلاق لا يزال يشكل طليعة قليلاً في الثقافة ، Brennanites والمؤمنون الحقيقيون Bogle ، Bogleheads. نعم. ربما دفعتهم المنافسة إلى ارتفاعات كبيرة ، لكنني أعتقد أنه من المحزن جدًا أنهم لم يعوضوا أبدًا حتى قبل وفاة جاك بوغل في عام 2019.
جينارو [FourWeekMBA]:
لم يتمكنوا أبدًا من التعويض في النهاية ، مثل الأيام الأخيرة من Bogle.
روبن ويجلزورث:
نعم. حاول العديد من الأصدقاء هندسة التقارب ، لكنهم لم يفعلوا ذلك أبدًا.
جينارو [FourWeekMBA]:
رائع. حسنا. إذا مضينا قدمًا في القصة ، بالطبع ، كان هناك تطور في مؤشرات الصناديق ، وهو الصندوق المتداول في البورصة ، ETF.
من كان رائداً في مجال مؤسسة التدريب الأوروبية ، والذي مثّل تطوراً لصندوق المؤشر؟
روبن ويجلزورث:
كان ذلك رجلاً يُدعى نيت موست يعرف عنه الكثير من الناس في عالم مؤسسة التدريب الأوروبية ، ولكنهم غير معروفين خارجها. أعتقد أنه أمر محزن للغاية لأنه كان رجلاً لامعًا أيضًا.
كان رئيسًا للمنتجات الجديدة في البورصة الأمريكية ، والتي لم تعد موجودة اليوم. عندما كان يعمل هناك في الثمانينيات والتسعينيات ، كان يكافح في المنافسة ، وتم الضغط عليه من قبل Big Board ، وهو ما يسميه الناس بورصة نيويورك ، الأخ الأكبر ، والبورصة الإلكترونية الناشئة ، NASDAQ. كانت AMEX في حاجة ماسة إلى شيء جديد لحفظها ، بشكل أساسي ، وجاء Nate Most بفكرة صناديق المؤشرات القابلة للتداول.
في الواقع ، من المفارقات أنه أخذ الفكرة إلى جاك بوغل أولاً ، وكره جاك بوغل الفكرة. كان يعتقد أن فكرة تداول الأشخاص في صناديق المؤشرات كانت مروعة. على الرغم من أنه كان جيدًا حقًا مع نيت موست ، إلا أنه أرسله في الأساس للتعبئة.
ولكن بعد ذلك أخذ نيت موست الفكرة إلى شارع الولاية ، واعتقدت ستيت ستريت أنها فكرة رائعة ومثيرة للاهتمام. بحلول ذلك الوقت كان لديهم صندوق مؤشر نابض بالحياة الأعمال ، ومعظمها لخطط التقاعد وشركات التأمين، وهلم جرا. جاءوا مع هذا الصندوق مؤشر قابلة للتداول جديد.
في الأساس ، تتداول الأسهم في السيارة. هناك الكثير من الأشياء الرائعة التي تحدث تحت غطاء المحرك. لم يكن الأداء جيدًا بشكل لا يصدق ، في البداية ، ولكن من الواضح الآن أن هذا هو الشكل الصاعد للاستثمار. لقد نمت إلى ما بعد صناديق المؤشرات والاستثمار السلبي. هذا هو المكان الذي يوجد فيه معظم المال اليوم. أكثر أمان الأسهم تداولا على هذا الكوكب هو S&P 500 ETF، SPDR.
إذا نظرت إلى العالم بأسره ، فهذا الآن ، على ما أعتقد ، كبير مثل صناعة الصناديق المشتركة الكلاسيكية الفانيليا البسيطة ، وهو ينمو بشكل أسرع بكثير. يقوم الأشخاص بتعبئة الاستراتيجيات النشطة في صناديق الاستثمار المتداولة أيضًا. كل ذلك نشأ من نيت موست. إنه والد مؤسسة التدريب الأوروبية.
جينارو [FourWeekMBA]:
بالطبع ، لم ير بوغل الإمكانات في مؤسسة التدريب الأوروبية ، في الواقع ليس لأنه لم يدرك أنه يمكن أن يكون هناك شيء ضخم ، فقط لأنه اعتقد ، من الناحية الفلسفية ، أنهم عارضوا ما كان يعتقد أنه استثمار إستراتيجية الذي كان من المفترض أن يكون ... يتعلق الاستثمار السلبي أيضًا بالاحتفاظ بشيء من المحتمل إلى الأبد ، وليس تداوله كل يوم ، وهو ما فعلته مؤسسة التدريب الأوروبية.
أشعر بالفضول لسماع رأيك ، لأنه ، بالطبع ، عندما تقوم بالانتقال بين صناديق المؤشرات وصناديق الاستثمار المتداولة ، فإن هيكل التكلفة مشابه جدًا لهيكل صناديق المؤشرات ، ولكن ما الذي يجعلها ناجحة؟ بالطبع ، هذه أدوات مرنة ، ولكن بدون نفس النوع من هيكل العمولة ، فإنها تحصل أيضًا ، على سبيل المثال ، على الصناديق المشتركة ، حيث يمكن لمندوبي المبيعات أن يكافؤوا على نطاق واسع على العمل الذي يقومون به في بيع هذه الأشياء.
كيف انطلقت مؤسسة التدريب الأوروبية ، على سبيل المثال؟ هل كان هناك شيء ساعدهم على الإقلاع بطريقة لم تكن متوقعة من قبل اللاعبين في الصناعة؟
روبن ويجلزورث:
أنت محق في أن معظم الناس لم يتم تحفيزهم لبيعهم أو عمولات أو رسوم تحميل. لقد اختفوا بسبب الكثير من صناديق المؤشرات. لم تكن شركة فانجارد في الثمانينيات من القرن الماضي ، ولم تكن هناك أي عمولة على المبيعات. ولكن بعد ذلك ، فأنت تعتمد بشكل كبير على وجود فريق مبيعات تجزئة خاص بك ، أو الحديث الشفهي.
لم يكن لدى ETFs ذلك حقًا ، لأن AMEX كانت بورصة. لقد أرادوا شيئًا ما يمكن تداوله على الأرض. لقد أحب صانعو السوق الذين عملوا على الأرض هذا تمامًا ، حيث كان هناك الكثير من الأشياء الرائعة التي يمكنك القيام بها به. لكنهم لن يتجولوا في بيعه للناس في الغرب الأوسط.
اعتقدت شركة State Street أنه كان مشروعًا رائعًا ، لكنهم لم يدركوا تمامًا ، كما أعتقد ، إمكانات ما ساعدوا في اختراعه. نعم. لم يكن لديهم ، حقًا ، الموافقة.
أعتقد أن السبب ... لهذا السبب لم ينطلق على الفور. أعتقد أن السبب وراء ذلك تدريجيًا هو ، أولاً وقبل كل شيء ، أن الكثير من المستثمرين المحترفين يمكنهم رؤية استخدام هذا. تخيل لو كنت أحد صناديق التحوط ، وتريد فقط أن ... تعتقد ، دعنا نقول ، أن سوق الأسهم سيرتفع الأسبوع المقبل. لا ترغب في شراء 20 سهمًا تعكس سوق الأسهم بالكامل ودفع عمولات على تلك الأسهم العشرين. ربما يحدث شيء ما لأحد الشركات الكبرى ، وبعد ذلك ، في الواقع ، ربما تكون قد نجحت في التجارة بشكل صحيح ، لكنك ما زلت تخسر المال.
أنت فقط تريد شراء العرض بالكامل. يمكنك القيام بذلك من خلال العقود الآجلة للمؤشر ، على سبيل المثال ، أو الخيارات ، أو من خلال ETF. كانت ETF طريقة نظيفة جدًا لإجراء صفقة ، والتعبير عن التجارة بسرعة كبيرة ، لأنك اشتريتها للتو مثل الأسهم.
بالطريقة نفسها ، إذا كنت مدير صندوق استثمار مشترك ، فربما إذا كنت أعمل في Wigglesworth Capital ، وأعطاني Gennaro Institutional Investors شيكًا كبيرًا من المال ، لنقل 100 مليون دولار. أريد أن تستثمر بسرعة كبيرة، لأنه، لكل يوم وأنا جالس على قيمتها 100 مليون $ من نقد، أداائي بالنسبة إلى السوق الذي يزداد سوءًا بشكل عام بالنسبة للشركات الناشئة. ال نقد هو سحب على العوائد معظم الوقت.
من الواضح أن نشر مخزونات بقيمة 100 مليون دولار يستغرق الكثير من الوقت. تريد البحث. أنت لا تعرف أين تريد أن تفعل ذلك. لماذا لا تشتري تعرض سوق الأسهم بالكامل بينما تنتظر؟ احتفظ ببعض أموالك في ETF ، مثل SPDR. كانت المؤسسات هي التي احتضنته حقًا أولاً.
ثم انتعش جانب البيع بالتجزئة بسرعة كبيرة بعد ذلك ، لا سيما بين مالي المستشارين ، لأنه سهل عليهم. غالبًا ما كان شراء صندوق استثمار مع حمولة أمرًا شاقًا بعض الشيء ، ولكن يمكن شراء ETF مثل الأسهم. خاصة في العصر الذي بدأ فيه التداول عبر الإنترنت ، وبحلول أواخر التسعينيات ، كان من السهل شراء ذلك. أعتقد ، اليوم ، هذا هو الجانب الثوري. انها ال توزيع من السهل جدا.
في الولايات المتحدة ، تتمتع صناديق الاستثمار المتداولة (ETF) بمزايا ضريبية غير موجودة في أوروبا. أعتقد أنه ال توزيع. إنه فقط ، يمكنك الانتقال إلى تطبيق مثل Charles Schwab ، أو [PD 00:54:00] ، أو بعض التطبيقات الأوروبية الجديدة ، ويمكنك فقط شراء صندوق مؤشر أو ETF بدون عمولة. بينما إذا كنت ترغب في الاستثمار في صندوق مشترك ، فغالبًا ما يتعين عليك اتباع خطوتين أخريين. أعتقد أن هذا ما غير ذلك حقًا ، وقد ساعد حقًا صناديق الاستثمار المتداولة في الانطلاق بطريقة كبيرة حقًا.
ماذا بعد؟ ما هو الاتجاه الذي تنظر إليه وهو مثير للاهتمام مثل ETF؟ أو ربما لا يزال ETF ، الصفقة الكبيرة حتى الآن. هل هناك تطور تراه الآن؟
روبن ويجلزورث:
مثل مؤشر 3.0 ، كما كانت؟ لقد ذكرت فكرة تخصيص الأصول ، أي أن الناس يتحسنون في تجميع أشياء مختلفة في صناديق المؤشرات. أعتقد أن هذا رائع نوعًا ما. إنه يروق للمهوس بداخلي ، على الرغم من أنني لا أعرف كم سيكون حجمه.
أعتقد أيضًا أن الاستثمار المباشر أو الفهرسة المباشرة يتم الحديث عنها غالبًا على أنها صناديق مؤشر 3.0. هذه هي الفكرة ، بدلاً من الشراء ... التكنولوجيا الآن جيدة جدًا ، وأجهزة الكمبيوتر جيدة جدًا ، وتكاليف التداول منخفضة جدًا بحيث يمكنك تخصيص المؤشر. بدلاً من شراء صندوق مؤشر لأكبر 500 سهم في الولايات المتحدة ، قد ترغب في شراء صندوق مؤشر بدون Facebook ، لأنك تكره Facebook. أو ناقص الخطوط الجوية البريطانية أو الخطوط الجوية الأمريكية ، إذا تركوك من رحلة. أو ربما ناقص JP Morgan ، لأنك تعمل في JP Morgan ولا تريد مضاعفة المخاطر الاقتصادية. يمكنك عمل المؤشرات باستخدام قرص. يمكنك تخصيصها.
هذا ينمو بسرعة مذهلة ، وأعتقد أنه سيستمر في النمو. أنا فقط متشكك في أنه سينمو على الإطلاق إلى نطاق قريب حتى مما نراه في صناديق المؤشرات التقليدية وصناديق الاستثمار المتداولة. في الغالب لأن معظم الناس يريدون حياة سهلة ، ولا يريدون الجلوس هناك والتلاعب بالفهرس.
أعتقد أن الشيء الكبير الحقيقي هو في الواقع كيف ذهبت صناديق الاستثمار المتداولة إلى ما هو أبعد من نشأتها ، وولادتها كمتتبعات مؤشر سلبي ، وأصبحت الآن هيكل صندوق يتم استخدامه لكل شيء ، سواء كانت سلعًا أو استراتيجيات نشطة. حتى استراتيجيات صندوق التحوط يمكن تجميعها في ETF الآن. أعتقد أنه سيكون من المثير للاهتمام حقًا مراقبته خلال السنوات القادمة ، دعنا نقول ، 10 سنوات أو نحو ذلك.
ماذا بعد؟ هل ستكتب كتابا آخر؟ إذا كان الأمر كذلك ، ما الموضوع ، أو ما الذي تبحث عنه؟
روبن ويجلزورث:
هذا سؤال جيد. أنا بالتأكيد لن أكتب كتابًا للأشهر الـ 12 المقبلة ، على ما أعتقد. لقد أخذني هذا الأمر قليلاً فيما يتعلق بالوباء ، وأعتقد أن الأسرة ستكون غير سعيدة للغاية إذا بدأت مشروعًا كبيرًا جديدًا. آمل أن يكون لدي كتاب آخر في داخلي.
هناك الكثير من الأشخاص المثيرين للاهتمام والرائعين والموضوعات الممتعة والرائعة في عالم المال والتي لا أشعر حقًا أنها حكيمة. جميع الصناعات لها المصطلحات الخاصة بها ، ونحن نتحدث مع بعضنا البعض تقريبًا لإبعاد الغرباء. لكني أعتقد في الواقع أن التمويل مهم للغاية وممتع. أعتقد أن الكثير من الأشياء التي يكرهها الناس بشأن التمويل ربما يكرهونها أكثر قليلاً ، أو ربما يكرهون أشياء مختلفة إذا فهموها بشكل أفضل.
أعتقد أن هناك الكثير من الأشياء التي أود كتابتها. أريد فقط أن أكون مدركًا لأولادي الذين يرغبون في رؤيتي من حين لآخر ، ولا يوجد سوى ساعات طويلة في اليوم.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. بالطبع ، نأمل أن يتحول هذا إلى فيلم أو مسلسل قريبًا. كانت إحدى سلسلاتي المفضلة بالتأكيد المليارات. الآن نحن نفتقد واحدة عن تريليونات ، فمن يدري؟
روبن ويجلزورث:
نعم. بالضبط. أملاً. شخص ما يأمل أن يختار الكتاب لفيلم. سواء أصبح ذلك يومًا ما أعتقد أنه سيكون صعبًا للغاية. ولكن إذا كانت لديك أي أفكار جيدة حول من يجب أن يلعب الشخصيات المختلفة ، فأخبرني بذلك.
جينارو [FourWeekMBA]:
نعم. مرة أخرى ، كان مسلسل Billions one أحد المسلسلات المفضلة لدي. هناك بعض الشخصيات هناك وأعتقد أنه سيكون ... ربما استخدام تلك تريليونات.
روبن ويجلزورث:
نعم. بالضبط. لا ، أشخاص صناديق المؤشرات ، هناك الكثير من المهووسين ، ولكن كان هناك بعض الشخصيات الكبيرة جدًا في تاريخ صناديق المؤشرات ، كما أتمنى أن أكون قادرًا على إظهارها.
جينارو [FourWeekMBA]:
قطعاً. شكراً روبن لانضمامك إلى هذه المحادثة. بكل سرور.
Gennaro هو منشئ FourWeekMBAالتي وصلت إلى حوالي أربعة ملايين رجل أعمال ، من المديرين التنفيذيين والمستثمرين والمحللين ومديري المنتجات ورواد الأعمال الرقمية الطموحين في عام 2022 وحده | وهو أيضًا مدير المبيعات لتوسيع نطاق التكنولوجيا الفائقة في صناعة الذكاء الاصطناعي | في عام 2012 ، حصل جينارو على ماجستير في إدارة الأعمال الدولية مع التركيز على تمويل الشركات واستراتيجية الأعمال.
